?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

59659 Пороховые погреба Восточного акционерного общества Борисова И. кон.40-нач50-х.jpg
Фото кон. 1940 - нач. 1950-х гг. И. Борисова. Пороховые погреба.
Но возможно на снимке и не пороховые погреба, а склады Восточного акционерного общества, находившиеся рядом.
У меня в журнале вопрос об этих складах (погребах) поднимался неоднократно. Вот и вчера-сегодня - дважды. В связи с постами о Симоновом монастыре и Видом на Новоспасский монастырь.
Никаких подробностей я не знаю. Самому интересно!
Может кто-что знает? Поделитесь.

Что известно мне? Немного.
Прошу под кат!


Пороховые погреба.jpg
Карты 1912 и 1952 годов. Фрагменты.
На левой (1912 года) показаны Пороховые погреба. На правой (1952 года) хорошо видно, что часть строений ещё сохраняется. Погреба, кстати, показаны на карте 1912 года (впрочем и на других дореволюционных планах также) в виде серьёзного фортификационного сооружения.
Что здесь было в советские годы до сноса их? Точно не знаю. Вроде, завод какой-то... Тоже вопрос... Может кто знает?

До начала 18 века пороховые погреба находились на Гранатном дворе в Гранатном переулке. В 1712 году, вследствие пожара, погреба взорвались. Современник писал: "...во 2-м часу ночи разорвало пороховую казну, и в тот пожар во многих местах погорело и подохло (задохлось) и от Гранатного двора побито людей многое число, а по смете (приблизительному исчислению) 2 700 человек, и такого жестокого пожару никто не помнит".
После этого, примерно к 1722 году пороховые погреба были переведены за пределы города, к Симоновому монастырю.

В своё время историк М. Н. Тихомиров писал: «За Таганкой город кончался. Между Крутицкими казармами и Симоновым монастырем лежали обширные капустные поля. Здесь находились также пороховые погреба».

Что ещё...
"Территория Симоновской (Коровьей) и Лизиной слободок застраивалась складами Восточного акционерного общества, корпусами завода Центрального электрического общества, «Вестингауз», пороховыми погребами выведенного из центра Гранатного двора. Любопытно, что Симоновские пороховые склады, по-видимому, упоминаются Б. Пастернаком. Юрий Андреевич, главный герой «Доктора Живаго», оказавший медицинскую помощь некоему члену правительства, поощряется ордером в первый закрытый продовольственный распределитель, который «помещался в каких-то гарнизонных складах у Симонова монастыря»"(с)

Предложения закрыть пороховые погреба поступали ещё до революции.
"Пороховые погреба в Москве.
Вчера член городской управы С. В. Челноков обратился с заявлением в управу о необходимости возбудить ходатайство об упразднении существующих в Москве, близ Симонова монастыря, казённых пороховых погребов, являющихся постоянной опасностью для живущих в районе их населения".
Газета "Копейка", 04 июля 1912 года.

Чтобы было понятно, где это:

Пороховые погреба 2.jpg

В общем-то, пожалуй, всё...
promo a_dedushkin april 25, 2010 20:47 207
Buy for 200 tokens
Давно я хотел написать о Рождественке. Материала много, поэтому разобью на три части. Рождественка – тихая улица в центре Москвы. Неглинный верх. Всё моё детство связано с ней. Здесь я жил, здесь ходил в школу, гулял с друзьями.… Каждый закоулок, каждый двор был нами обследован и изучен.…

Комментарии

( 27 отмолвили — Слово молвить )
orion4
25 янв, 2017 10:59 (UTC)
На фото здания больше на склады похожи
a_dedushkin
25 янв, 2017 11:06 (UTC)
Но это уже советский снимок. Пороховые склады уже не действовали. Их и перестроить могли.
В любом случае, нет внятных дореволюционных снимков.
orion4
25 янв, 2017 11:08 (UTC)
Печные трубы не похожи на современные пятидесятым.А снимков скорее всего нет,это же был стратегический объект
a_dedushkin
25 янв, 2017 11:41 (UTC)
А 20-е, например?:)
Ну, а снаружи-то почему нет? Тогда шпиономании не было ещё:)
orion4
25 янв, 2017 11:57 (UTC)
Как это не было?Перед и во время Первой Мировой могли и арестовать,запросто
a_dedushkin
25 янв, 2017 12:08 (UTC)
Хорошо, а в 1910 году, например?:)
orion4
25 янв, 2017 12:10 (UTC)
Думаю что до 1916 года все было спокойно в стране,и вряд ли были какие то ограничения:)
seakonst
25 янв, 2017 13:22 (UTC)
Всё, что могу сказать: взаиморасположение зданий складов на схеме 1952 г. отличается от той, что мы видим на фото.
a_dedushkin
25 янв, 2017 13:26 (UTC)
Вот и я о том же.
raymond_babbitt
20 мар, 2017 22:36 (UTC)
Все совпадает. Снимок сделан отсюда:


a_dedushkin
21 мар, 2017 06:22 (UTC)
Речь о том, что Пороховые погреба и склады Восточного акционерного общества - это не одно и то же. И на снимке - скорее всего именно склады, а не погреба.
raymond_babbitt
21 мар, 2017 09:11 (UTC)
Не очень понимаю. Здания те же, вроде. На плане ясно видны каменные строения, которые и были когда-то погребами. Нет?
a_dedushkin
21 мар, 2017 09:21 (UTC)
У меня нет уверенности, что на снимке бывшие Пороховые погреба, а не склады, располагавшиеся рядом.
raymond_babbitt
21 мар, 2017 09:25 (UTC)
Я нарисовал сектор съемки, вроде все сходится.

Мне казалось что пороховые погреба и склады Восточного общества это одно и то же. Разве нет? Тогда где на плане эти самые склады склады? По идее где-то здесь же, раз съемка ведется через "Восточную" улицу, получившую название по этим самым складам.
a_dedushkin
21 мар, 2017 09:28 (UTC)
Склады и погреба - это разное. На старом плане далеко не всё указано. Там только знаковые постройки.
raymond_babbitt
21 мар, 2017 09:35 (UTC)
Ну вот на том плане, который я использовал для показа сектора съемки ясно видны каменные строения: четыре погреба, располагавшиеся ранее в бастионах северного и восточного фронтов, и два длинных строения посередине, с севера на юг, которые располагались внутри крепости, на плане они видны.

Это строения крепости, то есть они и есть пороховые погреба. Насколько я понял, именно на территории крепости и располагались склады этого Восточного общества, а после Революции - склады РККА (склады ГВИУ на карте 1925 года - ГВИУ - Главное военно инженерное управление).

По крайней мере других вариантов я не вижу.

Кстати, там есть немецкий снимок этого района 1942 года, там все погреба на места (которые стояли в бастионах), строение между северными погребами находится посередине куртины, полагаю, это ворота крепости. Два центральных длинных здания на снимке располагаются посередине крепости, и самое интересное, ясно виден северо-западный бастион крепости! В 1942 году он ещё существовал, получается. Так же виден какой-то вал у юго-западного бастиона.




Edited at 2017-03-21 09:44 (UTC)
a_dedushkin
21 мар, 2017 09:46 (UTC)
Я ж заметку привёл:
"Вчера член городской управы С. В. Челноков обратился с заявлением в управу о необходимости возбудить ходатайство об упразднении существующих в Москве, близ Симонова монастыря, казённых пороховых погребов, являющихся постоянной опасностью для живущих в районе их населения".

Речь именно о пороховых погребах идёт.
А склады где-то поблизости.

В любом случае я не могу ни опровергнуть, ни полностью согласиться с Вашей версией. Возможно она и верна. Но я не знаю.
raymond_babbitt
21 мар, 2017 10:13 (UTC)
Ну с заявлением там вполне может быть такая ситуация, что "Пороховые погреба" было уже названием собственным, а порох там уже давно не хранился, погребами же пользовалось это "Восточное общество", а Челноков не разобрался. Это один вариант. Может быть это "Восточное общество" и занималось порохами. Ну можно ещё придумать кучу вариантов. У меня лично сомнений в том, что погреба и склады этого общества располагались в одних и тех же строения сомнений нет. Сейчас посмотрел немецкий снимок и только в этом ещё раз убедился. Ну негде там располагаться ещё каким-то складам, между Восточной улицей и погребами просто нет места.

Интересно, что дом, из которого сделан снимок до сих пор стоит на своем месте.

Кстати, а насчет циркульного "Старого лагерного укрепления" в Измайловском парке не разбирались? Это где сейчас цветник.
a_dedushkin
21 мар, 2017 10:28 (UTC)
Посмотрел справочник за 1913 год. Погреба - отдельно. Восточное акционерное общество - отдельно. К сожалению не указаны номера владений (видимо из-за того, что окраина), поэтому точно привязаться по карте не удаётся. Склады ВАО в справочники указаны на землях Симонова монастыря, хотя в скобках указывается: собственная земля.

Нет пока ещё.
m_i_s_t_e_r_x_1
26 янв, 2017 00:10 (UTC)
История московских взрывов?
a_dedushkin
26 янв, 2017 06:44 (UTC)
Меня именно погреба интересуют, а не взрывы:)
raymond_babbitt
20 мар, 2017 20:38 (UTC)
Пороховые погреба - это бывшая потешная крепость Петра I, в виде бастионной крепости. Западная часть её попала под жилую застройку в 70-х годах, а вот снос восточного фронта крепости я наблюдал собственными глазами в начале 2000-х. И фото было процесса сноса, но сейчас уже не найду. На каком-то из старых фортечных форумов обсуждали по этому поводу. Сносили под стоянку или гаражи - не помню уже...
a_dedushkin
20 мар, 2017 20:47 (UTC)
А откуда информация касательно того, что это бывшая потешная крепость Петра I?
raymond_babbitt
20 мар, 2017 21:27 (UTC)
Вот уж сейчас и не вспомню уже, 20 лет прошло как занимался этим вопросом. В том числе копал РГАДу...

* * *

PS: Ну а что это ещё может быть? Крепость появляется на планах Москвы начиная с Мичуринского плана (1734-49 годы), до того эта местность просто не попадала на планы Москвы, так как находилась за её границами. То что Петр строил потешную крепость с Симонова монастыря тоже, вроде бы, факт известный. Нет?

* * *

В 1694 году Петр I приказал построить на берегу Москвы-реки под деревней Кожухово (близ деревни Кожуховой), что недалеко от Коломенского, небольшую деревянную крепостицу на 5000 человек гарнизона по составленному генералом Гордоном плану. Она состояла из правильного пятиугольного бруствера с амбразурами, бойницами и рвом в 4 аршина глубины.

Edited at 2017-03-20 21:40 (UTC)
a_dedushkin
21 мар, 2017 06:27 (UTC)
Но это ли Кожуховская крепость...
raymond_babbitt
21 мар, 2017 09:20 (UTC)
Этот вопрос до конца выяснить так не удалось, но логика такова:

- крепость достаточно большая, 5000 человек это по тем временам много. Например, Новодвинская крепость была рассчитана на гарнизон всего лишь в 1000 человек (хотя по факту там больше 200 никогда и не было).

- ничьей земли в России не было на момент постройки, тем более в ближайших окрестностях Москвы. Вряд ли крепость можно было построить на чужих пахотных землях. Значит для постройки крепости земля выкупалась и перешла в "государеву" собственность.

- что-то от столь значительной по размеру и мощности крепости (высота валов 3,5 места, глубина рвов - 4 метра) по-любому должно было сохраниться хотя бы в ближайшие годы, но ни одной карте мы ничего подобного не видим в этом районе, только вот эту крепость и некий редут через поле от неё на восток. Насколько я понимаю, именно это поле и было выбрано для "манёвра".

- то что земля была выкуплена и построена крепость вполне могло стать поводом для переноса сюда пороховых складов после известных событий.



a_dedushkin
21 мар, 2017 09:22 (UTC)
В целом вполне логично. При этом я и не спорю. Но определённые сомнения высказываю:)
( 27 отмолвили — Слово молвить )

Профиль

МКТД
a_dedushkin
Алексей Дедушкин

Календарь

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн chasethestars