?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

879533 Вид со Вшивой горки
Фото 1869 г. Вид на Москву со Вшивой горки.

Огромная просьба, если кто-то решит написать здесь про "Швивую" горку, то исключительно с развёрнутыми и аргументированными комментариями. Мифическое "поселение швей" и прочая ахинея, связанная со швейным производством на указанном холме, не принимается.


879533 Вид со Вшивой горки
promo a_dedushkin april 25, 2010 20:47 206
Buy for 200 tokens
Давно я хотел написать о Рождественке. Материала много, поэтому разобью на три части. Рождественка – тихая улица в центре Москвы. Неглинный верх. Всё моё детство связано с ней. Здесь я жил, здесь ходил в школу, гулял с друзьями.… Каждый закоулок, каждый двор был нами обследован и изучен.…

Комментарии

( 57 отмолвили — Слово молвить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
seakonst
28 янв, 2019 17:00 (UTC)
Да, не нужно споров на эту тему. Швивая- это уже из области веры :)
a_dedushkin
28 янв, 2019 17:13 (UTC)
Вот и я о том же!:))
shepelev
28 янв, 2019 17:03 (UTC)
А так принимается?

Название этого московского топонима является одним из самых интригующих названий вследствие своей неблагозвучности и богатому ассоциативному ряду. Вот лишь несколько самый распространенных версий:

1. здесь были огороды, на которые нападали насекомые-вредители (вши). И. К. Кондратьев в книге «Седая старина Москвы» пишет: «Скажем несколько слов о Швивой, а по-простонародному Вшивой, горке», ― и далее приводит, по его мнению, «неосновательный» рассказ о происхождении простонародного названия. Действие этого рассказа относится к концу I века, когда по Яузе и Москве-реке, тогда полноводным, проходил древний торговый путь, и тогдашние «бурлаки раскладывали здесь костры, варили себе пищу и, межу прочим, обсушивались и истребляли известных неприятных насекомых»;

2. через горку проходила дорога в Хиву (Шиву);

3. здесь проживали портные (швецы);

4. на горке в изобилии росла сорная трава — ушь, от которой возвышенность была наименована сначала «Ушивая», а затем, вследствие искажения названия, — «Вшивая»;

5. Здесь находился самый крупный рынок по продаже подержанных вещей, а слово вшивый имело в старом русском языке значение мелкий, дешевый. В одном из писем А. Пушкин пишет: «Надобно тебе сказать, бранивались мы, как торговки на вшивом рынке ― матерно и неподобно». Здесь можно вспомнить парижский блошиный рынок ― Les Puces.

Но, оказывается, Швивая горка есть не только в Москве – а в Ярославской, Рязанской, Владимирской области и в Ижевске. А в «Смоленском областном словаре Владимира Добровольского» есть слово «шви́ва», и означает оно «работа, подлежащая шитью. Начато́я шви́ва». Некоторые исследователи замечают, что корень этого названия идет от слова «свив», «свивать» – извиваться, изгибаться… Так что, скорее всего, на горке все-таки жили швецы, что вполне соответствует компактному расселению ремесленников в те времена. Нельзя забывать, что поблизости были и такие ремесленные слободы как гончарная, кузнечная, котельническая. Так что поселение швецов вполне могло дать название этому выдающемуся во всех смыслах месту.

https://um.mos.ru/places/shvivaya_gorka/
a_dedushkin
28 янв, 2019 17:16 (UTC)
Не принимается. Потому что в половине аргументов речь идёт именно о Вшивой. А не о "интеллигенском" "Швивая".
(без темы) - a_dedushkin - 28 янв, 2019 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shepelev - 28 янв, 2019 17:29 (UTC) - Развернуть
orion4
28 янв, 2019 17:04 (UTC)
Очень интересный вид!
djonsmitt
28 янв, 2019 17:34 (UTC)
да хорошие виды
deadmanru
28 янв, 2019 17:53 (UTC)
Может там на этой горке, всякие "гастарбайтеры" тусовались из социальных низов? Был же "хитров рынок" такая же дыра...
a_dedushkin
28 янв, 2019 18:59 (UTC)
Всё может быть...:)
poliva
28 янв, 2019 18:08 (UTC)
Ну, да , Вшивая - оно как-то живеее))
msk_2000
28 янв, 2019 18:10 (UTC)
Исторически правильно называть Вшивую горку Вшивой горкой. хотя и не отрицаю того, что основания для прочтения как "Швивая" возникли вовсе не на пустом месте. Чуть ниже позволю себе донести до общего сведения данные из открытых источников, без каких либо домыслов с моей стороны.
На карте 1843 обозначена улица Вшивая горка.
на карте 1859 обозначена улица Швейная горка. На той же карте. церковь Святого Никиты Мученика что на Вшивой горке. на той же карте. Вшивогорская улица.
На карте 1878 обозначена улица Шивогоровка.
На карте 1881 записано как "Тихий Вшив. Горк."
на карте 1888 записано "Вшивая Горка" и "Вшивогорск."
на карте 1903 записано как "Швивая горка"


a_dedushkin
28 янв, 2019 18:46 (UTC)
Вот, да. "Швивая" появляется только во второй половине 19 века.
(без темы) - msk_2000 - 28 янв, 2019 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - plombomaniac - 28 янв, 2019 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msk_2000 - 28 янв, 2019 20:44 (UTC) - Развернуть
dafna_mur
28 янв, 2019 18:32 (UTC)
С одной стороны Вшивая горка, а с другой Лыщикова. Тоже, ничего себе, "ресбус" ))
a_dedushkin
28 янв, 2019 18:47 (UTC)
Ну, да. Вшивая и Лысая:)
sen_semilia
28 янв, 2019 18:34 (UTC)
здорово что такие фото сохранились
Василий Литвин
28 янв, 2019 18:45 (UTC)
Замечательный вид. Да еще и с Земским приказом, и Воскресенскими воротами. Но что произошло на этом снимке с Беклемишевой башней, которая стала самой маленькой башенкой Кремля?
a_dedushkin
28 янв, 2019 18:48 (UTC)
Да, в этом пакурве невелика она...
(без темы) - a_dedushkin - 29 янв, 2019 06:22 (UTC) - Развернуть
doretta
28 янв, 2019 18:58 (UTC)

А откуда тогда возникло название "швивая" аж в 19 веке?

a_dedushkin
28 янв, 2019 19:03 (UTC)
Не знаю... Полагаю, что интеллигентское прочтение топонима...
rocky_g
28 янв, 2019 19:32 (UTC)
эх, красота какая. не то что нонче
a_dedushkin
29 янв, 2019 06:32 (UTC)
Сейчас подобный вид только из окон высотки.
kineska
28 янв, 2019 19:37 (UTC)
Ширвиндт, который там живёт, обнародовал версию, что вшивая горка, сиречь, - фиговая горка. Вообще, условная горка, горка-не-горка - не поймёшь, что. Несерьёзная, в общем, горка. Маленькая.

От одной москвоведши слышала, что публика в этом месте проживала очень суровая. Многие переселялись и жили без прописки. Дед мой туда перебрался с Большой Андроньевской, откуда их потом выселили в посёлок МОГЭСа, ещё до войны - место расчищали.
a_dedushkin
29 янв, 2019 06:33 (UTC)
Мне кажется, это современная попытка объяснить название...
(без темы) - kineska - 29 янв, 2019 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_dedushkin - 30 янв, 2019 17:06 (UTC) - Развернуть
slgaal
28 янв, 2019 21:44 (UTC)
Где-то вычитано, что там были заросли травы или растения "ушива".
a_dedushkin
29 янв, 2019 06:31 (UTC)
Есть такая версия. Трава "уш", "ушива". Правда, что это за трава никто не знает...
nic_angel
28 янв, 2019 22:14 (UTC)
доброго)

разглядывать и разглядывать...)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 57 отмолвили — Слово молвить )

Профиль

МКТД
a_dedushkin
Алексей Дедушкин

Календарь

Июль 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн chasethestars